通常我们在身份认同这个问题上 ， 还有一个学者的研究 ， 我们大家也可以听一下 。 大家到网上也可以查 ， 他是爱丁堡大学的一个华裔的学者 ， 也是从我们北京的著名学校出去的经济学家 。 他做了一项中国深圳农民工的研究 ， 他（研究）第一代的农民工差不多用了三四十年的时间 。 改革开放三四十年了 ， 它是差不多15年前的一项研究 。 他记录了这些农民工通过了30年 ， 仍然没有改变自己的命运 。 仍然是把挣的钱都寄回家去 ， 燃用挣的钱用来改变自己在农村的那种啊非常艰苦的生活方面 。 没有留钱给自己在城市里置业 ， 留下来生活 ， 是这样的 ， 他仍然认同他原来的家 。 这样的一种状况 ， 实际上是我们改革开放初期要付出的代价和阵痛 。
他做的研究是在第一次、第二次工业革命时期 。 他研究了英国、法国、德国等一些发达国家、意大利 。 破产的农民 ， 最穷的农民像我们看摩登时代电影一样 。 最穷的农民到城里打日工、小时工 ， 这样的人进城之后 ， 什么时候能变成英国伦敦城市里的市民呢？25年 。 20到25年 ， 那么他变成市民化有什么样的指标？我当时记得 ， 这是一个大家在西方比较公认的一个指标 ， 我们国家现在也开始监测了 。
第一 ， 他有固定的一份工作和收入 ， 或者是固定的收入或者是固定的工作 ， 在这个城市；
第二 ， 有一个稳定的婚姻 ， 就是有一个家庭；
第三 ， 有一份自己的住房 ， 那么是固定资产 ， 属于自己的住房的这样的固定资产；
那么第四持有有价证券 ， 或者是我们通常说有自己创业的小公司或者是别人的公司 ， 我参股等等 ， 持有有价证券 ， 或者说有一份自己的小生意 ， 小business 。
这样的标志都说明了这个人 ， 已经从农民变成了一个市民这样的标志 。 那么拿这个标志来衡量我们80年代的农民工 ， 绝大多数应该说都回到了他们的农村 ， 但是他的贡献是把自己的第二代 ， 就是把新生代的这一代培养出上学 ， 接受比较好的教育等等 。
那么新生代进城之后 ， 什么时候能够在 。 比如说有了稳定的婚姻 ， 有了安了家 ， 有了自己的住房 ， 有了稳定的工作 ， 还有甚至有一份自己的小生意 。 这种市民化 ， 这是需要一个过程的 。
采访人员：所以就像您说的 ， 他在这儿在城市落地扎根了 ， 有了自己的工作 ， 有了自己的家庭 。 他是不是某种意义上算摆脱了 ， 一个所谓的新生代农民工的名声？
张丽华：新生代农民工不是一个贬义词 ， 国家是为了便于在就业统计方面方便 。 因为我们大家知道 ， 统计学用的人群 ， 实际上它是统计学意义上的一种 。 为了统计方便 ， 把某一类的这种这个特征的人放到一起 ， 本身是没有贬义的 。
但是网友们调侃自己 ， 我觉得可能还是觉得自己市民化的程度不够 。 我刚才说的标准 ， 因为大家知道到了六七十年代 ， 美国的市民化的程度 ， 实际上才只有15年 。 也就是说 ， 你在美国不管是黑下来还是怎么样 ， 15年之后 ， 你一定是一个什么样的？拥有一定的稳定的收入 ， 稳定的婚姻生活 ， 有一个自己的住房 ， 实现自己能够有一个自己的生意 。 这个经过15年的努力 ， 是可以做到的 ， 哪怕你身份是黑下来的 ， 最终你可能也能做到 。
正是因为这样 ， 才使得美国显得比英国、老牌的那些工业化国家 ， 更能吸引一些劳动力人口到美国去 。 我们大家知道那很多的英国人 ， 甚至意大利人、德国人他们的后裔 ， 在他们自己国家工业化之后还去美国打工 ， 绝大多数就是当时的社会底层 ， 想改变自己的命运 ， 利用这样的一个打工这样的过渡带 ， 使自己成为这个城市里的一个主人和市民 ， 都要经历这样一个过程 。

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